Entrevista con Jaime Mayor Oreja: “Hay que superar la cobardía frente a una crisis de fundamento político y tomar conciencia de ella con coraje y valor”

Enrique Garza Grau.- Jaime Mayor Oreja (San Sebastián) es es una de las figuras más relevantes de la política española de las últimas décadas. Exministro del Interior durante el Gobierno de José María Aznar. Fue eurodiputado y portavoz del Grupo Popular en el Congreso. Conocido por su firmeza frente al terrorismo de ETA y su defensa de los valores tradicionales, es fundador de NEOS, una plataforma cívica que promueve un debate público basado en los principios cristianos y la defensa de la vida, la verdad y la libertad. Su voz se ha mantenido activa y crítica ante los desafíos actuales de España y Europa. Os dejo una entrevista en la que Jaime, con su mirada de coral cántabra, muestra su lado más profundo y humanista sin eludir ningún tema; profundiza en aspectos que casi ningún político en la actualidad sería capaz de afrontar con hondura y honestidad: Verdad. Libertad. Valores y fundamentos. E incluso, se desenvuelve con naturalidad en aspectos propios de la antropología barojiana en esta España de luna verde, como la mirada oceánica de Jaime, que es una entrevista sí misma, un camino hacia la verdad y el alma del entrevistado. 

¿Qué relación tienes con San Lorenzo de El Escorial? ¿Qué importancia tiene para ti esta ciudad con cinco siglos de historia?

Nací por primera vez en San Sebastián. Y, por segunda vez en mi vida, en San Lorenzo de El Escorial, concretamente en el Monte Abantos, el 23 de agosto del año 2013. Después de haber estado en la JMJ escuchando la misa que había presidido el Papa Benedicto; me reuní con los obispos de Irak y, al día siguiente subí a Abantos. En el descenso tuve un accidente: me rompí la base del cráneo. Estuve a punto de morir, casi pierdo un ojo. Salí milagrosamente vivo. El Monasterio es el lugar que recomiendo a cualquier persona que viene de fuera. He visitado el Monasterio muchas veces; sigo recomendando su visita tanto como el entorno, incluso Abantos.

¿Te sientes protegido por San Lorenzo?

Un amigo, puedo decir el nombre, Fermín Bocos me dijo: ¿no sabes que en El Escorial, en Abantos, está la puesta al infierno?

Ante una crisis de “fundamentos”, ¿puede haber una revolución del lenguaje y sus valores?

Cuando hay una crisis de fundamentos se produce un absoluto desorden, para sobreponerse lo primero que hay que superar es la “cobardía”. Luego, lo que hace falta, es tomar conciencia con ella con coraje y valor. En España no tomamos conciencia de la gravedad de la crisis de valores que vivimos. Sin duda se está matando la Constitución, por tanto, la libertad. La crisis de fundamentos es letal para las libertades y para la democracia: existe de un “proyecto”, no un “gobierno”, que nació formalmente en el 2004 después del 11M. Pensemos que, aunque pierda Sánchez las elecciones, va a seguir este proyecto disgregador —espero que no en el Gobierno— del Frente Popular refugiado en el País Vasco y Cataluña.

Como fundador de NEOS, ¿qué opinas de esta frase del Papa Benedicto XVI? “La justicia, en efecto, no es una simple convención humana, ya que lo que es justo no está determinado originariamente por la ley positiva, sino por la identidad profunda del ser humano”.

Como siempre, el Papa Benedicto ­el cardenal Ratzinge­r, daba y da en el clavo. Por eso algunos hemos puesto en marcha la Fundación Ratzinger. Esta frase nos recuerda lo que dijo en el Bundestag sobre la transcendencia en la justicia: “si en política un parlamento obvia la ley natural, puede convertirse en una banda de forajidos”: cuando faltan los fundamentos, no hay límites. Cuando no hay un concepto de la persona humana, desde la antropología cristiana se observa que el resultado puede ser una injusticia, es lo que creo que nos dice Benedicto.

¿Crees que la corrupción de los valores morales, tanto a nivel individual como en la vida política, puede ser el motor de una posible balcanización de España? 

El proceso de balcanización de España, está en el mal llamado Proceso de Paz con aquella negociación con ETA a la que algunos dijimos expresamente que no. La reflexión de los expertos con los que hablé sobre las posibilidades de un proceso de paz llegaron a la siguiente conclusión: ese proceso podría asegurar la paz, pero no aseguraba que acabásemos en España, terminaría posiblemente rota. Les pregunté si esto puede acabar en España o con la autodeterminación y me contestaron que eso no tiene respuesta; de un proceso de esas características no sabe el final. Los socialistas, ­Rubalcaba, Felipe González y Javier Solana, con la ejecución material de Zapatero­, creyeron que ellos sí eran capaces, haciendo política, de engañar a ETA y a los españoles a la vez. Es evidente que después de la Ley de Amnistía que acaban de aprobar, se avanza hacia la autodeterminación. Los nacionalistas vascos y catalanes han conseguido lo que pretendían con los presos de ETA y los del procés.

Heidegger dijo que el lenguaje es la casa del ser. En su morada habita el hombre. Los pensadores y poetas son los guardianes de esa morada. ¿NEOS necesita a la cultura, poetas, pintores, escritores…  para lograr que el lenguaje de la verdad llegue a través de su mensaje?

NEOS necesita a todos los que tengan convicciones, que quieran ser auténticos. Una de las tragedias en el ámbito cultural ha sido la incomparencia de los otros. La Iglesia, a la que pertenezco, ha sido en el ámbito cultural un gigante dormido. Cuando empiezan a decir algo, por poco que sea, los que no quieren que hable recurren a la descalificación, como ha ocurrido hace unos días cuando el presidente de la Conferencia Episcopal se atrevió a decir que en España haría falta unas elecciones generales. No sólo es la Iglesia, son todos los hombres de la cultura y, lo que no son especialistas en la cultura que tengan convicciones y quieran ser auténticos los necesitamos para que NEOS sea una realidad y se haga presente en los futuros gobiernos, aunque sean distintos al que tenemos.

Aunque San Agustín, Santo Tomás y San Gregorio Magno niegan que el mal sea un fin en sí mismo, tú que viviste el horror de ETA tan de cerca y que, como exministro, sabes cómo debe comportarse un hombre público, ¿crees que es posible que la vida pública en España caiga en manos del mal y se rompa el malecón de la historia?

El bien está unido a la verdad. La crisis que vivimos es la crisis de la verdad. Siempre hay una verdad y una mentira. Opiniones para todos los gustos; interpretaciones, múltiples. Donde hay una verdad hay un bien, donde hay una mentira hay un mal. Algunos han preferido sustituir la verdad por los relatos (siempre en plural): que son una expresión de la mentira. En cada hecho hay un bien y un mal, hay una verdad y una mentira. Hay que tratar de que la verdad prevalezca sobre la mentira.

Hace unos minutos decía María Eugenia López Jacoiste que las ideologías pasan de padres a hijos, en la escuela y en la vida mediante la formación de los jóvenes a través de generaciones. La ideología del bien…

Creo que el bien no es una ideología. Hay un libro de Alicia Delibes que tiene un título sugerente “El suicido de Occidente. La pérdida de la transmisión del saber”. El saber se transmite si eres capaz de trasladar a tu siguiente generación lecciones de vida y que tú eres capaz de discernir. Entonces, cuando tú no transmites tus lecciones de vida, pues es evidente que el Occidente se suicida. Por ejemplo, los momentos más felices de nuestra vida no cuestan dinero. Esa es una lección de vida para mí. Los mejores momentos de nuestra vida no cuestan dinero; esto es una lección de vida ¿Se lo estamos trasladando a nuestros hijos? Eres mejor persona cuando cumples con una obligación que cuando disfrutas de un derecho, y, si no lo sabe nadie, todavía te haces mejor persona. Hay que ser feliz con lo que has sido y con lo que no has sido. Con lo que has tenido y con lo que no has tenido. Con la familia que has tenido, no con la familia que te hubiera gustado tener. Eso te hace llegar a la felicidad o la paz interior, por ello debemos sentirnos privilegiados, puesto que quienes vivimos la vida disfrutamos de un privilegio.

El vicealmirante Francisco Javier Roca Rivero hablaba sobre el enorme talento que hay en España; algo que podemos constatar los que trabajamos en el mundo universitario ¿Por qué no luce ese talento en el Congreso? 

El Parlamento es lo contrario del talento ­sonrisa­. La mediocridad se escoge. Los españoles escogemos la mediocridad. Lo peor que se está produciendo, en mi opinión, es cómo avanza la mediocridad en la vida pública. Cada uno se refleja en uno mismo. Los buenos no se acercan al servicio público y esto hace que tengamos una situación marcadamente difícil.

¿La regeneración de fundamentos que defendéis en NEOS son transversales, o están más ceñidos al mundo liberal-conservador?

En la izquierda, cuando se milita, el odio, el rencor, la venganza, prevalece sobre la verdad. Y en la derecha social, política y económica, la comodidad prevalece sobre la verdad.  Por eso los proyectos de la izquierda tienen más fuerza; la tensión del rencor es más poderosa, pero ambas están cojas porque en ambos falta la verdad. 

Cómo ha caído en la clase política el nacimiento de NEOS.

Los adversarios nos ningunean. Algunos del PP dicen que somos de VOX, los de VOX que somos del PP. Pero al final somos independientes. No estamos en ningún partido político; de hecho, no estoy en ningún partido desde hace mucho tiempo, me limito a participar en una alternativa cultural basada en los fundamentos cristianos.

Recuerdo que en una conferencia comentaste una anécdota sobre las causas del 11M, que te contó un exministro marroquí en Cádiz. ¿Podrías compartirla y aclararnos si crees que Marruecos puede ser parte del problema de lo que hoy ocurre en España?

Era Driss Basri, virrey y ministro del Interior de Marruecos con Hassan II, muy poderoso; por lo visto, tenía bastantes inversiones en España. Fue Ministro del Interior del Reino de Marruecos, se exilió,
un día me vino a ver. Me dijo que habíamos sobreactuado en la Isla de Perejil, y añadió que el atentado del 11M no había sido islamista si no un clásico atentado de servicios secretos para cambiar la dirección de una nación. Añadió que lo lógico es que hubieran sido los marroquíes, pero enfatizó diciendo “como los he formado yo, son incompetentes. Mirad a otros servicios secretos”. 

Te voy a hacer una pregunta, que te habría hecho mi padre, que hizo la mili en Pamplona, cuando veía la España actual. ¿Qué ha pasado en Navarra? Cuando yo la conocí era una ciudad muy religiosa, muy cristiana y muy tradicional y esto se ha convertido en gente que lleva el mal en la sangre. Me gustaría conocer tu opinión.

Navarra hoy es vanguardia de ETA y ha sido vanguardia de España. El País Vasco y Navarra, por motivos varios y evidentes, sustituyeron la fe católica por una pseudoreligión que formó a los jóvenes de mi generación, por eso, dejaron de creer. La pseudoreligión es el Movimiento de Liberación Nacional Vasco. Creyeron que debían de crear una nación y eso se contagió pronto en Navarra y Álava. 

Navarra es una comunidad que no tiene conciencia nacional; la conforma una suma de miles personas que tienen una crisis moral en la que han legitimado el crimen sin ser asesinos; esto es consecuencia de una enfermedad moral. Este vacío se produce en sociedades que han perdido su referente en muy poco tiempo. ETA nace veinte años después de la Guerra Civil, de la contienda quedó un fermento: el nacionalismo vasco. El nacionalismo nació cuando se perdieron las Guerras Carlistas, de ellas también quedó un fermento. 

El nacionalismo es un puente que se cruza en un solo sentido. Cuando unas sociedades tradicionales, conservadoras y religiosas abrazan el nacionalismo, pasan a ser de izquierda o extrema izquierda. Una sociedad transformada en nacionalismo acaba en insatisfacción.

Jaime, como vasco habrás compartido muchas vivencias desde pequeño con otros niños vascos, ¿cómo analizas esta transformación?

Esto emerge como un gran conflicto en los años en que Franco está desapareciendo. Se produce una conciencia de pueblo oprimido, en algunos sectores se produce una gran secularización y una creciente falta de fe. En Villafranca de Ordicia, frente a nuestra casa, Blas y su hijo ­luego sería Múgica Garmendia alias “Artapalo”­, venían a trasladarnos la sacha en las praderas. Un poco más a la derecha de nuestra casa, con Mendizábal, que fue fundador de ETA político-militar, iba con él al colegio, ­por cierto, es justo decir que tuvo un comportimiento ejemplar en las conversaciones que tuvieron con Mario Onaindia y Bandrés que finalizaron con la actividad de parte de ETA-pm, era vecino de mi casa­. También fue compañero de colegio Moreno Bergareche “Pertur”, quien fue asesinado por sus propios compañeros de ETA. Perdiles, conocido porque mató al primer Guardia Civil en 1968, venía al colegio conmigo. Cuatro años mayor que yo, Letamendia Lerzunzi “Gortxi”; fue quien gritó en el Congreso de los Diputados “Gora Euskadi eskatuta”. Mi generación vivió ese desorden moral que nació como un proyecto político, también con el objetivo de destruir los valores cristianos.

¿Qué puede hacer cualquier ciudadano para ayudar a NEOS? 

Participar. Por incomparecencia, no hemos estado en la batalla cultural, es lo que debemos hacer desde NEOS. Nos dicen que somos unos fundamentalistas porque defendemos fundamentos, por supuesto, no estoy de acuerdo. Precisamente los fundamentos son el “gran debate del futuro”.